mali23 2008-4-21 12:54
“八零”后程序员到底怎么了？
[b]“我觉得中国的初级程序员，都是刚毕业的学生，论能力，实在不值500（元），应该不给钱，给个实习机会就行。可是现在这群人的道德水准，破坏了企业的信心，企业知道实习生最后不会留下来，只是当一个跳板，所以，不愿意再给学生实习机会。现在的大学简直不堪入目，老师上课，学生不听课，来不了几个人，学生的任务就是花父母的血汗钱，谈恋爱，玩，实在不成样子……”[/b]
这些话不是我说的，是西安一个软件企业的老总说的。如果不是有切肤之痛，我想一个企业老总是不会断然说这些明显有些偏颇的话的。我可以想见，一定是他自己的公司发生过类似的事件，给项目造成过比较大的损失。
无独有偶，前一阵子，有一个熟人让我给他找几个做 C++ 的程序员，交代完技术上的要求以后，又特别强调，找的人“人品”一定要好，RP值越高越好。我当然很好奇他的这种特别强调，因为一个程序员的技术容易考察，人品的值有多大不是几句话就能看出来的，更不是用什么仪器、或者试纸能测量出来的。再一问，原来是一个项目正在最后收尾阶段，即将交付了，2个程序员一拍屁股走路了。大洋彼岸的客户催的紧急，这边的人员釜底抽薪，如果不能按期完工，不但挣不到钱，还要按照合同赔付一定的损失。而走的 2个程序员都是 80 后生人。
还有的企业老总直接干脆说：我的企业不招 80 后的程序员。然而这是不可能的。除非你不招 1989 年出生的，1980 年你也不招的话，那你只有招 70 年代生人的程序员了，这也是不可能的。
实际上，关于 80 后的“人品”问题的讨论，已经不是一天二天了，也不是一、二个人在讨论。对 80后的诟病，主要集中在自私、失信、缺乏责任感和奉献精神。就像前边说的软件公司的离职程序员，他们只管自己走人，不顾公司的死活。也许他们找到了更大的东家，却把损失和风险留给了别人。
人们急切的问：80 后到底怎么了？
80 后是改革开放后出生的一代，上世纪 80年代中期那一场轰轰烈烈的爱国主义教育热潮他们基本没赶上，他们的成长正好赶上90年代市场经济的初期阶段。伴随他们成长的，可能更多的是买卖、交易的价值观熏陶。单方面付出的赔本买卖-奉献，在他们那里是不可思议的。社会大环境的价值取向，对他们的影响是非常深刻的。社会大环境都在只顾“各人顾各人”，凭什么唯独要他们去奉献？
当然也不是所有 80 后都存在这个问题。有人就对自己公司的 80 后员工赞赏有加。随着年龄的增长和阅历的丰富，80后也在承担着自己的家庭、社会责任。毕竟，接近 30 而立之年，80 后也应该慢慢走上社会的大舞台，担当起主角的重担。80后怎么了？他们好好的，他们是我们的希望。
来源：[url=http://www.cnbeta.com/articles/53936.htm]http://www.cnbeta.com/articles/53936.htm[/url]
owen22cn 2008-4-21 15:09
大学扩招后，整体大学生的基数就上来了，而真正成为人才的可能比例就下降了，不过还是有很多有思想，有人品的大学生的。
我是蛮夷别怕我 2008-4-21 15:11
:lol
在天涯看过owen22cn的贴,当时一眼就认出来了.......至于内容嘛.......
忘了.......
敢刷天下单 2008-4-21 15:12
呵呵，我想大部分都是老板与员工双方原因，哪有单独是人品问题的
5bxb 2008-4-21 15:23
这里不讨论什么时间出生的
作品优劣和出生年龄关系不大
罘詈 2008-4-21 17:21
:lol
这帮孙子留不住人就拿年纪来说事，不反思自己的企业员工制度。
动不动就往人品上联系。
想找到即好用，又没有怨言，也不知道跳槽加薪的人，哪里有这么好的事。
只让牛挤奶，不让牛吃草。
互相反思吧！
owen22cn 2008-4-21 17:51
[quote]原帖由 [i]我是蛮夷别怕我[/i] 于 2008-4-21 15:11 发表 [url=http://www.cnsw.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=348831&ptid=80500][img]http://www.cnsw.org/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
:lol
在天涯看过owen22cn的贴,当时一眼就认出来了.......至于内容嘛.......
忘了....... [/quote]
对了，天涯注册是不用花钱的，应该用个马甲啊。
sixfooter 2008-4-21 19:36
我也想问. 我们80后的程序员怎么了?
现在的还能干的动大部分都是80后的程序员吧, 我原来的公司80后的都是主力, 挑大梁的, 各管一摊, 独挡一面的多了.
企业还是要多检讨自己, 检讨自己的人事制度, 检讨自己的人品. 动不动打击一大片, 好像我们一代人都欠他的.
马甲1号 2008-4-22 01:13
热门评论
匿名人士 发表于 2008-04-21 11:51:41
如果你找一个90后的程序员，你就知道80后的值5000
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XiaoFaye 发表于 2008-04-21 11:52:07
人往高处走，这是本能!
老板给我们多少报酬，我们就做多少工作! 现实就是如此!
别说什么要主动多找事情做，讨好上级，难道小市民就是当奴才的命？
当然不可否认，有些求职者的道德确实不怎么样。更不可否认的是，现在的老板基本上是吸血鬼! ! !
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匿名人士 发表于 2008-04-21 11:53:52
80后C/C＋＋程序员飘过，
我很想知道你们在找什么样的程序员，
在我看来你们想找的就是有70后程序员的经验，
拿实习生的工资，可以一天二十四小时坐在计算机前面工作的机器，对不起，我做不到。
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匿名人士 发表于 2008-04-21 11:56:20
很多公司不考虑自己为什么留不住人，
还把责任推到程序员身上，
让牛干活不给牛吃草，不跑才怪。
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匿名人士 发表于 2008-04-21 11:54:03
我觉得中国的初级程序员，都是刚毕业的学生，论能力，实在不值 500（元），
说这种话的人也值不了多少钱。
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slice 发表于 2008-04-21 11:51:41
恩，80后都奔30了，人成熟了。
以后就该拿90后说事了~~
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匿名人士 发表于 2008-04-21 11:58:46
真有经验的你也用不起。
你也就敢用在别的公司工作两年跳槽出来的。
只去获取，不去培养，迟早中国的IT业毁在你们手上
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匿名人士 发表于 2008-04-21 11:54:56
别把企业说的这么好.你以为我们这一代的学生好当啊.
说什么把你们当跳板.
你们企业不也是把实习生不当人看么.
别往自己脸上贴金.
但是总的来说都是教育的问题.
小时候想学点敢兴趣的.
可是根本没学的机会. 现在想说学把..没一定能力了. 80后的大多数人都很尴尬.
hacker47 2008-4-22 08:58
[quote]原帖由 [i]敢刷天下单[/i] 于 2008-4-21 15:12 发表 [url=http://www.cnsw.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=348832&ptid=80500][img]http://www.cnsw.org/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，我想大部分都是老板与员工双方原因，哪有单独是人品问题的 [/quote]
对，这个问题要客观的看，
要求员工什么都不顾，
单方面的廉价给老板卖命，
也是不现实的。
player1 2008-4-22 09:32
其实这是个 伪命题，这样的事情不独发生在程序员身上:lol
大环境使然，国内的企业和员工生存都不容易。
教育产业化，据说全世界只有国内这样作。普通家庭支付教育成本高，自然希望有好的工作来收回投入的成本。企业运营成本高，自然无法提供让员工都满意的待遇。
社会，企业都不想自己出力培养人才，都想拿来就用，还想用好人才，这好人才天上掉？即使真有这样的好事，靠天吃饭，产量肯定不足，要投入才能满足巨大的人才需求。
教育是强国之本，这是举世共识。
[[i] 本帖最后由 player1 于 2008-4-22 09:38 编辑 [/i]]
copoor 2008-4-22 16:43
企业也是法人，企业自己也有人品问题的
我见过几个不错的80后的程序员，技术不错，人品也不错；也有一些没啥责任心的。
我待过的10个大大小小的企业里，有少数企业的人品不错，大部分企业人品不行，还有个别是富的时候人品好，穷的时候人品差，不能一概而论。
我也时常反思自己的人品和职业道德，我不想承认但不得不承认：出来社会工作7年后，自己的人品和职业道德在下降
2001年我领第一个月领工资时，多发了3天工资，我曾经提出退还多领的工资；
7年来在遭受到若干不平等待遇后，我发现自己变了......
2008年我领1月份工资领多了几天事假缺勤工资，我不吭声，我觉得那是应得的。
心里念叨着：加班没工资、通宵没补偿，时常被拖欠工资，消失的项目奖金----企业应该还欠我的。
这不是一代人的堕落，这是社会的堕落，可惜，我逃不出这个恶性循环的怪圈。
[[i] 本帖最后由 copoor 于 2008-4-22 16:53 编辑 [/i]]
wandou 2008-4-22 23:19
[quote]原帖由 [i]player1[/i] 于 2008-4-22 09:32 发表 [url=http://www.cnsw.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=349192&ptid=80500][img]http://www.cnsw.org/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实这是个 伪命题，这样的事情不独发生在程序员身上:lol
大环境使然，国内的企业和员工生存都不容易。
教育产业化，据说全世界只有国内这样作。普通家庭支付教育成本高，自然希望有好的工作来收回投入的成本 ... [/quote]
说得好，这就是伪命题。可能A,可能非A,又没有说明A和非A的比例，那这句话就没有任何信息量，也就是废话。:lol