坐前辈的沙发，听小敢一席话胜胜灌十天水

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原帖由 敢为天下先 于 2008-3-17 00:31 发表
2.人民币现在是对外升值,对内贬值,影响主要是对外出口,无论是高附加值的还是低附加值的产品,都有影响.而中国是以出口作为导向的经济,如果继续升值是很危险的,如果拿日韩在70-80年代短暂的廉价劳动力水平时期和我们相比是没有意义的,毕竟中国是人口大国.这两年的GDP增长很可能已经不是以"制造财富"的为主要方式拉动,很可能是由资本泡沫拉动.美国并不可能象90年代那样掠夺日本的财富的方法来掠夺中国的财富,这根本是不可能的事情,因为中国并不是一个自由的市场经济体系(主意称谓."自由的".),美国根本没有这样的机会,而问题会是出自于自身

只是掠夺形式和程度不同。

铜铁锌都在涨，08年3月，全球几大铁矿石供应商联合涨价65％，马上可以预见的房地产（小消息，上海50％建筑用钢筋抽检不合格），汽车制造业等都面临成本的提高。不得不提石油，报载继2008年1月1日国际原油每桶超100美元之后，2月21日国际油价创下101美元新高位，3月3日更是冲高到104美元每桶，当天盘终报收于103.76的新高位，全球石油在每况逾升……而1970年代，每桶油价最高为33美元；1980年代，每桶最高价为39.5美元一桶；1990年代最高价超过了50美元，直到今天平均每桶石油价格至30多年的三倍多，全球油价依然在继续创造历史更高的新纪录。现在是中国最需要石油的顶峰时期,也是全球油价最高的历史时期。

相对开放自由的股市
巴菲特因旗下投资公司Berkshire Hathaway Inc的股价在07年急升，令他财富暴涨100亿美元，取代盖茨成为全球首富。他本人自言成功不可复制，冤大头也不好找的说。（Berkshire Hathaway Inc03年开始首次投资中石油）

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原帖由 敢为天下先 于 2008-3-17 00:31 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=335938&ptid=79488][/url]
3.我认为人民币的汇率,资产价格(特别是房地产价格,通胀就是直接靠房地产才能拉得这么高),人力成本应该恢复到一个合理的水平才能让中国制造继续发挥他的质量和成本优势,再次成为真正的世界工厂.如果继续下去后起的印度和东亚小国就会单纯凭借人力成本的低下来与中国制造进行竞争,而成本降不下去的话,就会流失不少对外订单.毕竟中国大部分的收入都是靠对外出口来支撑,如果失去了这样一个支撑.那么会更大量的工厂倒闭,而内需和产业升级并不可能是短期内就能拉动起来,需要一个漫长的沉淀过程,所以如果持续下去.没有一个市场的自我调节或者政府有效的调控,最终可能会面临经济的衰退.

嗯，现在是单一外向型经济的典型困境——好像是在敢为天下先推荐的书里看到的，不过看情形都在逐步着手解决。

我不懂经济，不过我也想分析一下。我觉得形势不是大家想得那么悲观。
首先说银行利息，经济衰退应该是降息，但中国在加息。加息的目的是为了防止有一天真的衰退，加息是在储备势能，到真的需要的时候可以降息来刺激经济。不要现在疯涨，到时候崩盘。
第二说汇率，人民币其实没有升值多少，主要是美元在贬值。升值也很正常，产业调整是必要的，关闭一些血汗工厂，让一部分人失业。劳动要看效率，经济并不靠人多。日本人口也不少，但基本上一个男人在外面工作就能养活一家了，女人都在家里。卖劳动力不是出路。
最后说通胀，前两年股票房价涨得那么厉害就已经注定了现在的通胀。房价涨，市场上流通的货物价值大了，当然要有对应的货币总量。股票涨，存在银行的钱都流出来了。市场上货币那么多，股票一跌，房价一跌，通胀是必然的。所以国家要把货币收回银行。一通胀，我到觉得想买房的人快要等到机会了，你要做的事情就是赚得比别人快，跑过别人就行了。

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原帖由 肆扬 于 2008-3-17 16:55 发表
我不懂经济，不过我也想分析一下。我觉得形势不是大家想得那么悲观。
首先说银行利息，经济衰退应该是降息，但中国在加息。加息的目的是为了防止有一天真的衰退，加息是在储备势能，到真的需要的时候可以降息来刺激经济。不要现在疯涨，到时候崩盘。
第二说汇率，人民币其实没有升值多少，主要是美元在贬值。升值也很正常，产业调整是必要的，关闭一些血汗工厂，让一部分人失业。劳动要看效率，经济并不靠人多。日本人口也不少，但基本上一个男人在外面工作就能养活一家了，女人都在家里。卖劳动力不是出路。
最后说通胀，前两年股票房价涨得那么厉害就已经注定了现在的通胀。房价涨，市场上流通的货物价值大了，当然要有对应的货币总量。股票涨，存在银行的钱都流出来了。市场上货币那么多，股票一跌，房价一跌，通胀是必然的。所以国家要把货币收回银行。一通胀，我到觉得想买房的人快要等到机会了，你要做的事情就是赚得比别人快，跑过别人就行了。

1.94年就是因为负利率而加速通胀,所以这次是加息.
2.产业调整能否在短期内升级呢?这显然不可能,所以我说,和日本在70-80年代时期相比,根本不具可比性,因为中人太多,不是一个数量级.
3.你说的是现在的日本.
4.卖劳动力肯定不是出路,但整个中国的经济的布局就是以出卖劳动力来布局的,如果要转型,也要慢慢来,因为人口基数太大了,和农业一样,你不可能太快地现代化,太快了,很多人要失业的,现在肯定是太快了.
5.对,就是这种情况,以资本泡沫拉动GDP.所以现在是接近恶性通胀了,通胀的前提是钱突然间多了,但这些钱并不是突然间能创造出相应的这么多的财富,而是因为更多人成为房奴.把自己卖给银行.以预支今后几十年的劳动成果给银行了而无端创造出来的,而从你一贷款的那一刻开始"多余"的金钱就被创造出来,而且直接进入到房地产商的口袋里面,所以金钱就在这种情况下被创造出来并且拉动起通胀,而房地产的价格还拉动起其他的金融工具非理智的膨胀.今天的房价以居民收入和房地产价格比,中国的是发达国家的3-5倍.而为何降不下来,因为房价的40%是地价,直接奉献给地方政府的财政收入.所以GDP这样就上来了.所以说在中国根本不可能靠市场调节来降低房价,因为官和商太多的掺杂在一起,.但我认为下调的空间肯定是有非常的大.因为如果长久下去,民怨肯定会很大,中央政府必须加大力度使资产价格.人力成本,汇率回归到合理,理性的水平,不然就会可能就会迎来经济衰退,我个人认为05年末的房价才是合理的,而高房价在这样的背景下肯定是不可能长期维持下去的.

[ 本帖最后由 敢为天下先 于 2008-3-17 20:37 编辑 ]

学习！学习！

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原帖由 兰兰 于 2008-3-17 22:09 发表
学习！学习！

叫哥哥不行，叫声叔叔，帅哥组合就收你了。

请长老再说说中国股市吧！前段时间股市狂涨是不是由房地产带动的？还有现在暴跌是宏观调控在起作用吗？

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原帖由 肆扬 于 2008-3-17 22:22 发表


叫哥哥不行，叫声叔叔，帅哥组合就收你了。

牛就一个字．

经济已经衰退了。当房地产涨起来的时候，经济就已经衰退了。这跟股票其实是一样的道理。当股票涨起来的时候，从全体股民的角度来看，已经赔钱了。本来1000块的东西，现在卖5000块，那么，不管是最后谁来买这个5000元的东西，总是有人赔的。
如果大部分资金，都集中到房地商的手里，这些房地产商会拿这些钱去进一步投资房地产，加剧这个泡沫的产生。而其他各行各业，都会面临没有资金的局面。
假如一个家庭，购买房产的时候，因为房地产泡沫，多支付了50万，那么，本来，他计划拿这50万投资的，结果，现在资金没有了，他只能还房贷。那么，一个本来拥有50万启动资金的小企业，就这样消失了。也就是说，每卖出一套房子，消灭1个小企业。经济不衰退才怪呢。

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原帖由 敢为天下先 于 2008-3-17 20:30 发表


1.94年就是因为负利率而加速通胀,所以这次是加息.
2.产业调整能否在短期内升级呢?这显然不可能,所以我说,和日本在70-80年代时期相比,根本不具可比性,因为中人太多,不是一个数量级.
3.你说的是现在的日本.
4.卖 ...

目前的货币发行机制，只能通过提高准备金率来减小货币的供应量，降低流通性，从而抑制通胀。加息是以前的货币发行机制下的调节方法

08年3月25日由15％调至15.5％，再提高0.5％

日本是外向型经济最成功的国家，他们的内需问题也一直没有搞好